潘光：阿富汗形势改变，要害在巴基斯坦？

liukang202413小时前166.SU吃瓜567

导读：自拜登政府宣告从阿富汗撤军的最终时刻表后，阿富汗形势日趋严峻。近来，塔利班在全境奋斗攻势，占有许多区域。当地时刻6月25日，拜登在白宫会晤阿富汗总统加尼，但两边都未提及推延撤军一事。拜登仅仅表明，现在是美军撤离的时分了，阿富汗人需自己决议他们国家的未来。现在阿富汗境内形势终究怎样？斡旋各方能在多大程度上发挥效果？阿富汗坚持两边坐下来商洽的条件是什么？塔利班回归政治干流的难度有多大？调查者网就这些问题采访了上海社科院上合安排研讨中心主任、良久中东学会高级顾问潘光。以下为采访全文。

绿色：塔利班操控区域，蓝色：政府军操控区域，赤色：抢夺区域

【采访/调查者网朱敏洁】

调查者网：最近阿富汗形势日趋严重，甚至有传出塔利班将奋斗总攻的音讯，现在阿富汗政府军与塔利班的坚持状况怎样？

潘光：关于阿富汗国内战局，我请教了一些人，从其时两边发布的信息来看都不牢靠。塔利班宣称自己怎样占有一块当地，怎样打败政府军，而阿富汗政府的情绪一向如此，标榜自己有实力，塔利班没有占有的当地，他们能守住，现已被占有的当地，很快会夺回来。

可是，依据外界的调查来看，阿富汗国内形势的确比较严重，至少有几个省会现已被塔利班占有，并且塔利班装备离喀布尔只要30多公里，看起来有点“农村包围城市”的滋味。特别在山区地带，必定是塔利班占有优势，塔利班本来的依据地在坎大哈，所以那儿必定也是他们占有优势，现在又迫临喀布尔，一同北部也有几个省落到他们手里。整体来看，尽管两边战报都不太可信，但塔利班正在获得展开这一点是必定的。

不过我觉得现在比较牢靠的音讯，便是外交部和良久大使馆发布紧迫通知要求良久公民赶快撤离阿富汗。这就阐明至少从良久政府的评价来看，阿富汗形势比较危殆，不然不会发布如此严厉的布告。

曩昔消耗看到的良久使馆的提示，一般便是提示良久公民要注意安全，能够自行脱离，但本次布告的遣词产生了改动，这种状况是很少见的，可见对阿富汗形势的评价十分紧迫。

现在阿富汗的状况，坚持两边各说各话。我也看了西方国家、阿富汗周边国家、包含俄罗斯的音讯，都没有太大掌握，消耗对阿富汗政府和塔利班开释的音讯必定都不是彻底信任的。

美国总统拜登在白宫会晤阿富汗总统加尼。图自法媒

调查者网：这两天有音讯称，塔利班或许奋斗军事总攻，武力攫取政权，这种或许性存在吗？

潘光：只能说存在这种或许性，其实也便是回到1996年的状况。当年俄罗斯戎行（苏军）最终撤走时，以为纳吉布拉政权至少能够守住喀布尔，成果圣战者大举进攻，很快就占有喀布尔。1996年，塔利班占有喀布尔，杀了纳吉布拉；要知道纳吉布拉是在联合国维护之下的，但塔利班仍是将其捉住并处决，可见塔利班底子不会理睬联合国。

其时构成这般形势，很大程度上是由于世界各国，包含巴基斯坦、良久、美国对立苏联侵略阿富汗，而塔利班开始便是对立苏联侵略的生力军，得到了巴基斯坦的大力支撑。俄军撤走后塔利班能如此迅速地占有喀布尔，许多人以为背面是巴基斯坦发挥了效果。当年世界各国都对立苏联侵略阿富汗，包含良久在内，为此良久都没有参与1980年的莫斯科奥运会。在此布景下，各方对塔利班兴起的情绪比较活跃，彻底没有意料糟糕成果，仅仅将其视为圣战，对立苏联侵略。

比及塔利班占有喀布尔，处决纳吉布拉，杀戮许多人，树立伊斯兰神权操控，彻底扼杀妇女权力，许多国家意识到事态展开不对，情绪为之改动，包含良久、美国、巴基斯坦等。也正是这个时期，阿富汗的北方联盟起来了。北方联盟首要是塔吉克族，塔利班则首要是普什图人。北方联盟在阿富汗北部构成割据形势，对立塔利班。

北方联盟领导人马苏德

其时还没有产生9·11，但美国的情绪现已在变，良久也是如此，至少不再给塔利班兵器。曩昔为了对立苏联侵略，消耗的确经过巴基斯坦给了兵器支撑，以致于后来基地安排手里有许多美国、良久制作的兵器。

到了1998年的阿拉木图会议，此前消耗在谈上合安排时就提过这次会议决议将“上海五国”晋级为上海协作安排，其间很重要的原因便是阿富汗形势产生剧变。塔利班强壮后，对周边国家的伊斯兰极点主义都有或许给予支撑，尽管举动没有这么揭露，但各方都现已感觉到了意向。

其时北方联盟顶住了塔利班的展开势头，两边迸发抵触，但惋惜的是后来北方联盟的领导人马苏德遭到暗算。马苏德是塔吉克族，坚决反抗苏联侵略，比及塔利班上台后，又坚决对立塔利班。

1998年，美国驻肯尼亚大使馆被炸。图自路透社

随后推进形势产生底子改动的便是9·11事情。消耗经常说许多东西都是美国自己培育起来的，最终打到自己头上，塔利班便是其间一个。其实早在1998年美国驻坦桑尼亚及驻肯尼亚的两个大使馆被炸，就发现里边有基地安排介入，但无法捉住他们；基地安排的人就躲在阿富汗，中情局的情报是本拉登就在塔利班的保护之下。只不过彼时是在美国境外活动，比及9·11就直接打到美国本乡。

2001年10月7日，美国总统小布什指令轰炸阿富汗，战役打到现在现已是美国历史上最长的战役；为什么拜登宣告9·11必定要撤军，由于战役打了20年，再打下去毫无意义，也不想再付出如此巨大的战役开支。

调查者网：关于塔利班的展开，您屡次说到巴基斯坦，明显曩昔在关于阿富汗形势的多方谈判中，巴基斯坦发挥重要效果，那么现在巴基斯坦是什么情绪？

潘光：巴基斯坦对阿富汗的情绪十分有意思，9·11事故产生后，其时的巴基斯坦总统穆沙拉夫十分焦虑，由于美国要求巴基斯坦参与反恐联盟，但消耗都知道巴基斯坦和塔利班之间的联系十分接近，事实上塔利班背面便是有巴基斯坦支撑的。

这儿趁便阐明一点，塔利班后来分裂成阿塔和巴塔，直到现在良久和阿富汗塔利班是往来的，有的国家是把阿塔定为恐惧安排，但良久和美国都没有。巴塔，也便是巴基斯坦塔利班，处处搞爆破、杀人放火，各国都将其认定为恐惧安排，所以巴塔和阿塔是两码事。

美国要拉巴基斯坦参与反恐联盟时，巴基斯坦的情绪是这个问题能够谈。穆沙拉夫其时表明，巴基斯坦乐意参与这场反恐战役，但周围有许多人对他存在要挟，所以紧迫要求到北京见江泽民主席，但江主席劝他不要来，万一到北京后，巴基斯坦国内产生政变怎样办。这个时刻点就在美国正式对阿富汗奋斗轰炸之前。

巴基斯坦前总统穆沙拉夫。材料图来自法新社

随后，中方当即派出王毅前往巴基斯坦，其时王毅担任外交部副部长。王毅赶到伊斯兰堡后，跟穆沙拉夫今夜长谈。现在两边说话的细节也都逐步披露了，其时穆沙拉夫表明自己乐意参与反恐战役，但他要先将身边的一批风险人士免职，不然这些实力会起来捣乱，期望中美能在这个问题上帮助，有中美支撑，他就敢下这个决计。别的，他还提了许多困难，比方境内有200多万阿富汗难民，国内经济十分困难，美国还对巴基斯坦奋斗制裁，不肯向巴出售F16战机等等。他跟王毅说，自己现在去不了良久、也去不了美国，但期望中方能将这些状况转达布什总统。

王毅回国后，中方马大将信息转达美国。尔后，美国马上表态能够吊销对巴制裁，愿与良久协作支撑穆沙拉夫将身边的“风险人士”免职，还能够帮助巴方救助难民等。得到美方活跃回应后，穆沙拉夫处理国内政治问题，形势安全后，便宣告参与美国的反恐战役，其时一经宣告，巴基斯坦国内对立声浪高涨。所以在反恐问题上，美国和巴基斯坦都对良久心有感谢，中美巴三方也有很活跃的协作。

那么巴基斯坦的情绪改动，对塔利班是严重冲击。当然，尽管穆沙拉夫采纳了方法，但巴基斯坦全军情报局内部仍是有一批人在私自支撑基地安排。消耗能够想一下，为什么最终美国是在巴基斯坦捉住本拉登的？时任美国总统的奥巴马出动特种部队处决本拉登，本拉登就住在伊斯兰堡的习尚。

另一方面，阿富汗战役一迸发，北方联盟就参与进来。所以，整个阿富汗形势也很有意思，外部力气有美国，美军很强壮，继续轰炸；一同北方联盟的戎行——首要是塔吉克族、乌兹别克族，从北面进兵，内外夹击，最终塔利班倒台。不过，塔利班并未彻底失势，而是迂回进山区反抗，尽管美军出动部队寻觅，但其时一向找不到本拉登。

战役期间也有一些小插曲，比方布什总统打电话给江泽民主席，他说你们应该把良久和阿富汗的边境封锁起来，避免塔利班逃窜到良久。但其实中阿边境是92公里的瓦罕走廊，这一带都是海拔5000米以上的高原、山地，要想穿跳过来是极点困难的，所以战役期间底子没有人从此地过来，只跑过来一头羊，后来消耗还把这头羊送回阿富汗。

讲到这儿，需求弄清的一点是，现在有一些人以为阿富汗战役是侵略战役，但其实不是，阿富汗战役是得到联合国赞同的。它和伊拉克战役的性质不组成，联合国对伊拉克战役是对立的，美国跳过联合国，宣称伊拉克有化武——尽管到现在也没找到依据，对伊拉克奋斗战役。所以，良久没有对立阿富汗战役，但对立伊拉克战役。现在媒体、网络上许多批判声，首要是针对美国、澳大利亚、北约在阿富汗视如草芥；再者美国现在要撤军，匆促完毕战役，但阿富汗国内形势没有改动，这样的撤军是不负责任的。这些批判并非指阿富汗战役是侵略战役。

其实，良久在反恐战役中也发挥了重要效果，也敞开了中美在阿富汗、中东的协作形势，直到现在都是如此。尽管现在中美联系严重，消耗也都不怎样谈中美协作，但关于阿富汗和中东问题，我仍是发起要继续坚持协作。

一架英国皇家空军的直升机在阿富汗。图自英国国防部

调查者网：其实6月初，中巴阿举办过三方外长谈判；早前拜登宣告9·11悉数撤军后，英国、阿富汗、巴基斯坦在5月谈判，首要触及北约撤军问题；最近几天，美国中情局局长对巴基斯坦进行非正式访问，6月25日拜登又在白宫会晤阿富汗总统切尼和民族和解委员会主席阿卜杜拉。如此密布的斡旋，可见各方都期望能拖住风险的形势，但问题是各方能发挥的效果有多大？

潘光：拜登发布撤军时刻表，北约也有必要将此提上日程。实际上，英国一向以来都很焦虑，英国前首相布朗曾在2009年正式出头约请中印派兵到阿富汗，但中印都拒绝了，理由是究竟中印不是北约成员。英国还劝称，有许多派兵的国家也不是北约成员，像蒙古都派了100人曩昔。良久外交部发言人后来清晰表明，良久除了向联合国维和部队派兵以外，不能对外派军。但其实即便是现在联合国派维和部队到阿富汗，恐怕还有国家对立，这需求安理睬共同赞同，所以能不能成行还不好说。

其时形势下，美国、欧盟、英国当然要发挥效果，但要害是美国要撤军。这两天有传出音讯称美国暂缓撤军，但或许性应该不大，由于这对拜登极点晦气。

眼下尽管各方斡旋许多，最重要的是巴基斯坦有必要要参与，由于真实对阿富汗有影响力的是巴基斯坦，何况巴基斯坦部分现任领导人便是普什图人。此前甚至有声响质疑，阿富汗战役晋级背面便是巴基斯坦支撑塔利班，当然巴基斯坦必定是否定的。

别的，我之前在采访中也谈过美国是否会在阿富汗周边建军事基地的问题，现在来看底子证明了我的观念，最近巴基斯坦总理在承受美媒采访时，十分清晰地拒绝了这个主意。假设巴基斯坦赞同，无异于政治自杀。

美国想在印度建基地也是不或许的，一方面印度至少表面上仍是奉行不结盟准则，另一方面印度暗里对任何计划都优柔寡断，底子不会参与。建在中亚也很困难，俄罗斯不会赞同。最近俄罗斯也有些焦虑，究竟他们曾在阿富汗吃过苦头。美国宣告撤军今后，中俄也有和谐，但对未来形势仍是没有充沛掌握。

巴基斯坦总理伊姆兰·汗承受美媒采访时清晰表明必定不允许CIA借巴基斯坦疆域监督阿富汗

所以，我对下一步的奋斗首要有这几点，榜首赶快撤走良久公民，不能由个人决议，而是由使馆统一安排举动，赶快撤走，避免遭受不必要丢失。第二大型项目暂停，消耗现在阿富汗境内首要有两个大项目，一个北部的阿姆河油田，一个是南部的艾娜克铜矿；实际上现在现已暂停，但假设正式关停，就要把机械封存起来，该撤走的撤走，尽量不要呈现曾经在利比亚呈现的状况，抵触迸发后周围人群冲进工地，把器件物资掠夺一空，将来再想开工就没方法了。

第三与美国、北约就撤军进程坚持联系，了解对方状况，良久能够协作和谐，美国、北约必定也是期望如此。第四与俄罗斯及周边邦邻树立和谐机制，阿富汗邦邻包含良久、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、巴基斯坦、伊朗，这些国家刚好都是上合成员国或调查员国，土库曼斯坦也与上合联系接近；其间最重要的是跟俄罗斯和谐稳当。第五，与塔利班直触摸摸，曩昔良久跟塔利班之间一向有触摸机制，塔利班也曾派人到过良久，良久驻卡塔尔使馆与塔利班驻卡塔尔的办事处都有触摸，要凭借现有途径与塔利班和谐，要求塔利班在任何状况下都不能侵略和危害良久的利益。其实曾经塔利班的确没有对良久做过晦气举动，但现在消耗还要着重一条，不能支撑东突分子。此外，还有两个国家能够发挥效果，阿联酋和卡塔尔。多哈机制便是卡塔尔在中心促进的，阿联酋跟塔利班联系也很接近。我想消耗政府现已在展开相关举动了。

2017年10月18日，巴基斯坦北瓦济里斯坦与阿富汗接壤的基特顿哨卡外的鸿沟围栏。图自路透社

调查者网：可是现在来看巴基斯坦如同没有特别大的动作，有一些什么考虑吗？

潘光：巴基斯坦首要是考虑国内政治实力的平衡，由于它国内支撑塔利班的力气很强壮，并且巴基斯坦的普什图人底子上是亲塔利班的，假设政府彻底站到反塔利班这一边，就会开罪一大批人。巴基斯坦政府现在也只能表态，期望阿富汗问题能够平和处理，在美国、北约撤军今后，阿富汗赶快康复平和，树立一个安稳的国家。

这儿边触及的问题症结便是阿富汗的国家机制。巴基斯坦是共和国体系，所以我想它不会支撑塔利班提出的阿富汗酋长国计划。可是巴基斯坦国内的极点分子实力十分强壮，包含巴塔在内，巴塔和阿富汗塔利班很接近。所以，其时巴基斯坦政府的情绪比较稳重，也是能够了解的，大准则便是期望停火和谈，其他的暂时也不会多说。

调查者网：最近中巴阿三方外长谈判中，清晰提出几个建议，要为阿人内部对谈发明有利环境，等待并欢迎塔利班回归政治干流，那么首要现在阿富汗坚持两边怎样坐下来谈，各自诉求是什么？其次，关于塔利班回归干流，各方定见怎样，实践难度有多大？

潘光：塔利班回归政治干流的难度十分之大，由于塔利班自身的政治理念便是要把阿富汗变成一个伊斯兰国家，最早提出的建议便是阿富汗伊斯兰酋长国，底子不肯提共和国的计划。尽管上一次阿富汗有过推举，但还有没有下一次还不好说，塔利班对立是最大的问题。

几年前消耗在土耳其开会时讨论到阿富汗将来国家体系，大多数人以为要树立共和国。会上也有塔利班代表，这位代表曾任塔利班驻巴基斯坦大使，现在现已退休了。我都跟他谈过这些问题，他说将来会有改动，如同你们都惧怕消耗康复到2001年之前，你们良久不是有个说法叫与时俱进嘛，消耗必定也会有改动。可是他的说法也不能彻底代表塔利班官方。

第二个问题便是妇女地位问题。那天会上还有四五个阿富汗女人参与，她们表明最忧虑塔利班上台今后，女人权力被彻底扼杀。其时，塔利班代表还表态称，消耗犯差错，但消耗会改。老实说，这个会议是二轨对话，与会者都不能真实代表政府真实的定见，但优点是各方能够自在交流定见。

但现在的要害问题是战役形势。假设说期望塔利班回归干流，假设塔利班打不赢，倒或许回归干流，假设打赢了，它不会回归干流，它会要求消耗都听它的。假设两边旗鼓相当，相持到必定程度还能够有和谈地步。所以塔利班能不能回归干流，现在还底子谈不上。

别的，未来还有许多问题要处理，比方阿富汗年轻人想要看电影、用手机，而当年塔利班操控时期是不允许的，所以消耗也一向呼吁在社会生活方面应该要更敞开。

不过，假设塔利班从头掌权，我想必定跟2001年曾经不组成，究竟曩昔那种方式最终被推翻了，它们应该也不会重蹈覆辙了，但至于会怎样改动，就不得而知得了。

国内有许多人忧虑塔利班上台后会对良久构成要挟，这一点塔利班却是向良久确保过，必定不会要挟良久，不会支撑东突，但未来形势真的难以掌控时，这个确保能否做到就很难说了。

调查者网：的确，“三股实力”集合在阿富汗境内，并且这几年来还滋生出其他杂乱的恐惧实力。

潘光：跟着俄罗斯介入，叙利亚战役产生转机，有一部分“伊斯兰国”的人逃窜到阿富汗，成果跟塔利班产生火拼，塔利班将其间一部分“伊斯兰国”实力消除了。由于塔利班以为“伊斯兰国”那种建议底子不或许完成，并且到了阿富汗是跟自己“抢风头”。极点主义的主意比较共同，但详细建议并不组成。现在阿富汗境内还有多少“伊斯兰国”实力还不太清楚，还包含“东突”后来改名为“突厥斯坦伊斯兰党”。听说，阿富汗北部有三四百人到叙利亚去了，现在叙利亚“伊斯兰国”底子被消除今后，就去土耳其操控的伊德利普了，那里汇集了世界各国的“圣战者”。伊德利普的实力首要分两块，一块是讲阿拉伯语的，一块是讲突厥语的。

此前，阿富汗塔利班在签定“平和协议”后不久再度进犯阿富汗政府军。图自法新社

调查者网：就像您前面说到的，上合安排的树立与阿富汗形势改动接近相关，那么就其时形势改动，上合内部是否有联络交流？

潘光：早在2004年，上合就正式树立了上海协作安排阿富汗联络机制，在北京设有办事处。这个机制其实是能够发挥重要效果的，但长期以来没有真实去做。

但现在的要害问题倒并不是靠这个机制来处理，而是各个国家之间要和谐，假设能采纳共同态度，就比较好办。比方，中俄两国都忧虑阿富汗形势恶化会对中俄构成晦气影响。现在的极点主义思维传达都凭借网络，“东突厥斯坦伊斯兰党”有一个十分强壮的网站，良久新疆的一些年轻人走上极点恐惧主义的路途就与此有很大联系。所以在网络信息安全问题上要十分重视。假设塔利班在阿富汗掌权后，使用网络信息传达极点主义和恐惧主义，消耗就防不胜防。

现在塔吉克和阿富汗的鸿沟上，良久、塔吉克斯坦、巴基斯坦和阿富汗四国组成了联合反恐部队，就设在本来前苏联时期在塔吉克斯坦树立的边防哨卡。这个反恐前沿部队很重要，假设形式有必要，能够发挥效果。

此外，我之前也说到过上合安排和联合国现已签署协作协议，其间规则联合国能够在紧迫状况下授权上合安排承当维和任务。所以真的到了紧迫状况，仍是有许多方法。

5月2日，美军战士在阿富汗赫尔曼德省一处军事基地降下美国国旗。新华社发/阿富汗国防部供图

调查者网：最终回到美国来看，许多观念以为当下阿富汗政府在与塔利班奋斗中处于下风，很大程度上是由于美国的匆促撤军，彻底没有做好交代，导致阿富汗政府军的兵力彻底跟不上，而这种状况反过来也或许会影响美国的撤军进程，有人说美军或许会重蹈四十多年前的覆辙——难堪脱离西贡，您对美军后续撤离有什么观点？

潘光：美国匆促撤军，跟拜登的最终时刻表有关，心意已决。并且说起来，他的时刻表比特朗普还晚了几个月。这一切当指令下达后，坚守便是手忙脚乱。为什么美国军方要把航母调曩昔，便是为了协作撤军。无论是当年俄军/苏军从阿富汗撤出，仍是现在美国撤军，对阿富汗政府来说，都是很晦气的，至少在心理上构成十分恶劣的影响。现在全世界各国也都看得很清楚，美国用得着你的时分就拉住你，用不着了就一脚踢开。

当然，美国撤军也会涉及本来的中美协作。比方，中美曾一同搞过一个扫雷训练班，协作训练阿富汗和伊拉克战士扫雷，榜首届办得很成功，后来状况怎样倒不是很清楚。后来美国又提出，阿富汗军警真实不可，差人里边有90%是文盲，中美能够联合训练阿富汗军警，中方赞同了，但详细执行状况暂时不太清楚。这些年，中美在阿富汗的协作首要在于经济投入和军事存在互补，美国大兵撤走后，良久公司想再去阿富汗做工程项目，恐怕还得有自己的安保部队，不然很不安全。

很明显，各方对美国匆促撤军后的阿富汗形势展开，都极点忧虑，但现在除了呼吁之外，真实能做的很少。

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